Автор Тема: Добро, зло и %%%...  (Прочитано 10480 раз)

L. Corso

  • Почувствовавший страх и ужас, таящийся в тумане
  • *******
  • Сообщений: 787
  • Репутация: 9
  • Birdy's Intelligence
    • Silent Hill 2
  • Награды: Философ форума (+)Медаль творческой руки (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #45 : 09 Июня 2011, 12:16:12 »
Так, стоило мне уйти... XD Ладно.
По-моему, эльфов и гномов уже много кто успел потырить, но, собственно, не Толкиен первый их придумал. Вот что товарищ сказочник действительно придумал (если я опять-таки ничего не упустил), так это превращение эльфов в орков.
Седой главгерой... Если подумать, не всё же жгучие брюнеты в книжках бегать должны) Вообще, цвет человеческих волос на редкость ограничен.
А убийц сейчас уже ИМХО негласно принято ассасинами называть) Особенно если вспомнить Принца Персии, Assasin Creed и Vampire Bloodlines

Добавленно (09 Июня 2011, 12:19:37)
А что касается еды, то аналогично) Единственное что, я не часто читаю за едой, но не то - так другое. Часто так попадает, что меня кормят именно в тот момент, когда я смотрю жуткую расчленёнку кровавые сцены с жестокостью и насилием. Никогда не забуду тушёное мясо с теми же макаронами (!) (очевидно, это закономерность. Можно магические обряды составлять :grin:) под сцену, где Суини Тодд чайником мочил Пирелли.
Если долго всматриваться в Бездну, Бездна начнёт всматриваться в тебя. (Ф. В. Ницше)

Umeliy Bober

  • Блуждающий в тумане
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: 1
  • And may the Force be with you... Always.
    • Email
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #46 : 10 Июня 2011, 12:48:05 »
Так, стоило мне уйти... XD Ладно.
По-моему, эльфов и гномов уже много кто успел потырить, но, собственно, не Толкиен первый их придумал. Вот что товарищ сказочник действительно придумал (если я опять-таки ничего не упустил), так это превращение эльфов в орков.
Седой главгерой... Если подумать, не всё же жгучие брюнеты в книжках бегать должны) Вообще, цвет человеческих волос на редкость ограничен.
А убийц сейчас уже ИМХО негласно принято ассасинами называть) Особенно если вспомнить Принца Персии, Assasin Creed и Vampire Bloodlines
Эльфов и гномов в том виде, в котором они используются в фэнтези придумал именно дедушка Толкиен. А насчет асассинов - если уж лепишь свой собственный мир, так делай его необычным. И, между прочим, про гашиш у Перумова тоже ничего не было. А седой герои с проблемами с репутацией, при виде которого необразованные людишки крестятся и прячутся, герой с проблемами с так называемым "меньшим злом"... Кажется первым таким был все-же Элрик из Мелнибонэ, позже - Геральт из Ривии, а теперь еще и Фесс(у этого имен неприлично много).
От бобра добра не жди...

L. Corso

  • Почувствовавший страх и ужас, таящийся в тумане
  • *******
  • Сообщений: 787
  • Репутация: 9
  • Birdy's Intelligence
    • Silent Hill 2
  • Награды: Философ форума (+)Медаль творческой руки (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #47 : 12 Июня 2011, 17:16:34 »
Дедушке Толкиену, конечно, страшшный респект) но сами эльфы и гномы придуманы не им. И, кстати, не все писатели используют именно его образец.
Если долго всматриваться в Бездну, Бездна начнёт всматриваться в тебя. (Ф. В. Ницше)

Keyn

  • Администратор
  • Живущий в тумане
  • *************
  • Сообщений: 2385
  • Репутация: 27
  • Тень... это ещё не тьма...
    • Silent Hill 4: The Room
    • Город, Покрытый Туманом
    • Email
  • Награды: Железное на форуме (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #48 : 12 Июня 2011, 17:51:53 »
Я так понимаю, что тему пора переименовывать в "Добро, зло и Эльфы"? )))
Показать спойлер

Umeliy Bober

  • Блуждающий в тумане
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: 1
  • And may the Force be with you... Always.
    • Email
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #49 : 13 Июня 2011, 03:09:21 »
Добро, зло, эльфы и Перумов-плагиатор... Да, интересно все повернулось. Зато какие дебаты!
P/S. Эльфы и гномы были до Дж.Р.Р.Т, но другими. Эльфы например - малюсенькими духами природы из сказок(иногда добрыми, иногда ехидными). Так что сэр Рональд придумал оч. много своего. Или, если угодно, не придумал, а проапгрейдил. И общего и у тех и у других с оригиналом ничтожно мало. Эльфы же не в дюйм высотой, и крылышек за спиной у них нет. А кто внимательно читал должен помнить, что никакие они у Толкиена не эльфы, а Эльдары. Эльфы - это так, просторечие.
А насчет добра и зла в фэнтези, зря что-ли Мэри рекламировала "Игру престолов"? Вот там и добро и зло и черт знает что еще. Полный комплект для глубоких размышлений и последующей депрессии.
От бобра добра не жди...

Mary Sunderland

  • Глобальный модератор
  • Отчаянный в тумане
  • *************
  • Сообщений: 1142
  • Репутация: 14
  • Waiting for you...
    • Silent Hill 2
    • Email
  • Награды: Медаль творческой руки (+)Цифровая радуга (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #50 : 13 Июня 2011, 11:27:42 »
 :laugh: :laugh: :laugh: Активно проходит пиар-компания творения Мартина))) Там точно не только добро, зло, черти что и %%, там иной раз просто не укладывается в голове то, что происходит))
По поводу эльфов. Есть версия, довольно обоснованная, что в мифологии эльфы как раз примерно такие, как у Толкина. Понятие эльфы в значении маленьких созданий с крылышками ввел Шекспир. Это то, что в британской мифологии именуется fairy. Там у них много подразделений, не только милые крылатые тварюшки, которые могут быть вредными.  Так что до Шекспира эльфы  (elves) - практически такие же нормальные по росту, как люди. Низшие духи природы - фейри. Шекспир дает название эльфы для последних, и оно приживается до Толкина))  Касаемо же Перумова - ладно бы он просто сплагиатил образы эльфов. Сейчас каждый третий автор такое создание в своей книге заводит. Проблема в том, что Перумов этих самых эльфов терпеть не может и все время в своих книгах выгораживает  не с лучшей стороны, это видно даже по картам Берсерка, которые на основе сюжета Перумова базируются. Эльфы там самые хилые создания, мечом толком не владеют и даже из лука нормально стрелять не могут. За такое отношение к Высшим фанаты Толкина и пинали неоднократно Перумова по темным переулкам))
Вместо %% в названии темы однозначно уже можно писать эльфы))
In my restless dreams, I see that town... Silent Hill

Umeliy Bober

  • Блуждающий в тумане
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: 1
  • And may the Force be with you... Always.
    • Email
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #51 : 18 Июня 2011, 01:14:47 »
Эльфы вообще в России не в моде, зря что-ли большинство наших в Варкрафте играет за Орду. А Перумов - он фанат гномов и орков. Так что эльфы у Николая Данилыча - это просто заготовки для орков :cheesy:
У меня в общаге был сосед - отличный парень, фанат Перумова, так он фэнтези без орков вообще не понимал, все мечтал увидеть кино по "Хранителю мечей". Я его только Некромантом и называл.
От бобра добра не жди...

Keyn

  • Администратор
  • Живущий в тумане
  • *************
  • Сообщений: 2385
  • Репутация: 27
  • Тень... это ещё не тьма...
    • Silent Hill 4: The Room
    • Город, Покрытый Туманом
    • Email
  • Награды: Железное на форуме (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #52 : 18 Июня 2011, 12:50:04 »
Эльфы вообще в России не в моде, зря что-ли большинство наших в Варкрафте играет за Орду.
У Орды есть Кровавые Эльфы, но я играл за Альянс, за Ночного Эльфа, потом за Эльфийку...
Показать спойлер

L. Corso

  • Почувствовавший страх и ужас, таящийся в тумане
  • *******
  • Сообщений: 787
  • Репутация: 9
  • Birdy's Intelligence
    • Silent Hill 2
  • Награды: Философ форума (+)Медаль творческой руки (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #53 : 19 Июня 2011, 22:53:36 »
Кстати, читал где-то, что понятия "гном", например. раньше и не было - это были тёмные весьма недобрые эльфы (также цверги или дверги), живущие под землёй
Если долго всматриваться в Бездну, Бездна начнёт всматриваться в тебя. (Ф. В. Ницше)

Umeliy Bober

  • Блуждающий в тумане
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: 1
  • And may the Force be with you... Always.
    • Email
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #54 : 20 Июня 2011, 06:14:42 »
Цверги - это из скандинавской мифологии, и правда родичи местных эльфов, они кажется в камень превращались при свете солнца

Цитирую википедию:
Само слово «эльф», по сути, является неким обобщением — эльфами называют лесных духов, фей, фейри, гномов и даже троллей.
Различия образов эльфов в произведениях Вильяма Шекспира и Джона Толкина объясняются, тем, что Шекспир включал в свои произведения персонажей английского фольклора и народных сказок, в то время как Толкин в своих романах использовал материал, взятый из «Эдды» и других германских сказаний.
Под влиянием времени мифы об эльфах, их внешность и нравы менялись. Их первоначальный облик и предназначение затерялись, так как корнями мифы об эльфах уходят в эпоху язычества.

P.S. Забавно, на большинство вопросов о прошлом единственный правильный ответ - "да никто уже и не помнит, чё там было"))
От бобра добра не жди...

L. Corso

  • Почувствовавший страх и ужас, таящийся в тумане
  • *******
  • Сообщений: 787
  • Репутация: 9
  • Birdy's Intelligence
    • Silent Hill 2
  • Награды: Философ форума (+)Медаль творческой руки (+)
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #55 : 20 Июня 2011, 13:19:36 »
P.S. Забавно, на большинство вопросов о прошлом единственный правильный ответ - "да никто уже и не помнит, чё там было"))
Золотые слова) Особенно если учесть, что, говоря о реальной истории, следует помнить: это работа ножницами и клеем. Можно даже сказать, что история - самая продажная наука...

Добавленно (20 Июня 2011, 13:20:07)
Так что... Добро, Зло и История))) :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Если долго всматриваться в Бездну, Бездна начнёт всматриваться в тебя. (Ф. В. Ницше)

Umeliy Bober

  • Блуждающий в тумане
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: 1
  • And may the Force be with you... Always.
    • Email
Re: Добро, зло и %%%...
« Ответ #56 : 20 Июня 2011, 16:43:20 »
Да, варианты множатся. Кстати начинали-то мы дискуссию о эльфах с темы меньшего зла, было бы интересно еще немного по ней поездить.
Цитата не нова, но как преданный поклонник пана Сапковского, не могу не привести:

Видишь ли, ты прав, но только отчасти. Существуют просто Зло и Большое Зло, а за ними обоими в тени прячется Очень Большое Зло. Очень Большое Зло, Геральт, это такое, которого ты и представить себе не можешь, даже если думаешь, будто уже ничто не в состоянии тебя удивить. И знаешь, Геральт, порой бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за горло и скажет: "Выбирай, братец, либо я, либо то, которое чуточку поменьше".
От бобра добра не жди...